医師会トピックス

司会　さまざまな第一線で働くがん患者支援の専門家の皆様にお話を聞いたのですが、河村さん、どのようにお感じになりましたか？

河村氏　私が病気をした時に感じたのは、医師は子宮しか診ていません。膀胱炎になった場合は泌尿器科へ、頭痛がすると言えば内科へ行ってとバラバラでした。しかしこの何年かで日本でもチーム医療という考え方が出てきて、本日お越しの皆さんがそれぞれの分野で情報を交換しながら、患者を一人の人として診てくれるということが広がって来ています。リンパ浮腫というと、１０年前は治療法が無いと言われていました。静岡でもリンパ浮腫の患者さんはほとんど放置でした。しかしこれではいけないと、私たちも９年前からリンパ浮腫の勉強会を始めました。やはり、患者さんを取り巻く問題は経済や、家族など様々ですが、それを一つ一つ患者さんが見つけて解決することは大変です。しかし、こういう風に一つに集まって、皆さんが一人の患者に関わってくださるのは非常に心強いことですし、秋田は羨ましいと思いました。

司会　河村さんは、結婚してまもないころに『がんの告知』を受けて、どのように感じましたでしょうか?相談したのは旦那さんにだけですか？

河村氏　友達には相談出来ませんでした。告知をされて、仕事は誰に任せるのか、どのくらい休むのか等の実務的なことを考えました。本当にがんだと落ち込んだのは手術後でした。その時初めて、自分は病気であること、この先どうするのかを考えました。それまで自覚症状もなかったので、わりと実感がなかったというのが本音のところです。皆さん様々だと思いますが、私の場合はそうでした。

司会　工藤さん、がんの告知は強い衝撃を与えると言われていますが、どれほど強いものなのでしょうか。そのあたりのことを、お話ししていただけますか。

工藤氏　患者さんにお会いしてお話を伺いますが、皆さん動揺というより衝撃を受けます。死は誰にでもあるものですが、私たちは普段死を意識せずに生活をしています。逆に言えば、死を意識し続けて生活をするのはとても苦しいものだから、人間の心はあまり考えないように生活が送れるようになっています。ただ、がんの告知の際に衝撃を受けることはとても自然のことで、むしろ衝撃を受けるべき時に受けないのはかえって良くないと心理の世界では言われています。患者さんが衝撃を受けられた後にどうサポートしていくのかに目を向けていくことが大事だと思います。患者さんによっては自分に起きたことではないように見える方もいます。そういった患者さんはいつか強い衝撃を受けるのではないか、スタッフ同士で情報を共有してその経過を見ていきます。

司会　この場合、河村さんのだんなさんの支援が、かなり、重要に思えましたが、工藤さんは、どう、思いますか?旦那さんはどのような言葉をかけていけばいいのでしょうか？

工藤氏　ご家族もご本人と同じくらい衝撃を受けます。そのご家族にも私たちはサポートします。身近にいるご家族が患者さんの一番のサポート源になるため、ご家族にも患者さんをサポートする役割を求めてしまいますが、そうするとご家族にも負担になります。私たち医療者はごくごく当たり前にご家族にサポートを求めてしまいますが、実はご家族も辛さを抱えていることを頭に入れておかなければいけません。私はご家族には辛いと感じるのは自然のことであると認めます。ただ、ご家族のサポートは必要なので、サポートを続けるために、必ず一人の時間を持つように伝えています。ご家族が倒れてしまうと、患者さんのサポートがなかなか出来ませんので、ご家族もサポート出来るように心を緩めてくださいと伝えています。

司会　家族間のコミュニケーションにちょっとしたずれがある場合があると思いますが、河村さんは旦那さんに対して感謝をしつつも、強い女を演じていたと先ほどのお話で伺いました。本音の部分ではいかがでしたか？

河村氏　今でも私のことをどう思っているのかを夫に聞くのは怖いです。夫が私のことを可哀想に思っていると言われたら、自分を否定された気持ちになります。仲はすごく良いと思いますが、迷惑をかけてしまったというのが私の中でものすごく大きいです。家族に悲しい思いをさせたというのを、家族から知るのが怖くて避けている部分はあります。お互いがお互いを愛するが故に話せないというのは、どんな場面でもあります。それを埋めながら家族は出来上がっていくと思いますが、それを確かめられないです。

司会　話は変わりますが、治療費や交通費など経済的なサポートが必要と思います。米谷さんに伺いますが、子供を預けたい場合はどのようにすればよいですか？

米谷氏　お子さんが小さいというのは、がん患者さんだけでなく、当院の内科で点滴治療をされている方で、お子さんをどこに預けるかなど、私たちのところに相談があります。転勤等で近くに預け先がない場合は、アルヴェに子育て支援センターがあります。その中のファミリーサポートセンターでは、会員制で、日中１時間６００円～８００円、宿泊だと１泊５千円程度です。また、乳児院で一時預かりもやっております。もし、何週間か預けなければいけない場合は、ショートステイ事業も秋田市児童家庭課が窓口となってやっております。ただ、条件が厳しいので、まずは児童家庭課に相談していただきたいと思います。
　また、経済的な問題は本当に辛いことで、身内であればあるほど言えないということがあると思います。私たちのところにも「死んだ方がましだ」と相談にいらっしゃる方もいます。がん治療で体が辛いということもありますが、２つにはお金がかかって払えず、家族に迷惑がかかること。３つ目には早く死ねば生命保険金が入るので、治療したくないという相談もありました。また、１ヶ月分の薬代を払えないので、２週間分の薬を１ヶ月に延ばして飲んでいるとの辛い相談もありました。先ほどの高額療養費の件ですが、自己負担が月８万を超えるのは大変なことだと思います。しかし、７万８千円が１２ヶ月続いたとすればどうでしょうか。自己負担限度額がいつまで経っても４万円にならない場合があると思います。その場合は、検査をしたり、院外処方を院内処方にしたり、高額分をクリア出来ないか担当医とこちらで相談したりしています。秋田市の社会福祉協議会では小口資金の貸付や療養資金の貸付制度もあります。そういったことも知らなければ利用できないことですが、私どもソーシャルワーカーが出来る範囲で情報提供をしています。先ほどの「死んだ方がましだ」と相談された方も、今は治療継続して、ご家族と一緒に笑いあって、「あの時やめておかないでよかった」との言葉をお聞きしています。何とか先延ばしする、今をクリアするということで、お手伝いしております。

司会　本当に役立つ情報です。今まで医療側としては医療費を下げることだけを考えていましたが、患者さんの負担を何とか軽減する取り組みには関心します。
　話は変わりますが、リンパ浮腫予防には水中歩行がいいと患者さんに話していますが、他にどんなことがありますか？

苅安氏　何かをしなければ予防できないということではなくて、日常生活で気をつけると意外と色々なところで予防出来ます。腕については、重いものを持たないようにします。その人によってこれは大丈夫だけど、これはしてはいけないということがありますので、まずはご自身の両手を見比べて、お肌のお手入れをしていただきながら、腕に負担のかかることをしないでいただくことが一番の予防になります。ただ、足については、歩かないわけにはいかないので、予防指導を受けていただきたいと思います。しかし、予防指導を行っている施設が県内でも限られており、パンフレットを作成している施設もまだまだ少ない状態です。最近ではあけぼの秋田さんのところで毎年、市民公開勉強会で予防指導を行っています。これはどなたでも参加出来ます。私どものところでは、秋田リンパ浮腫ケアセミナーを去年から立ち上げ、予防指導をこれからしていきたいと思っています。

司会　リンパ浮腫予防には足や腕を上げて寝るといいという話もあります。家で簡単にできる体操などはありますか？

苅安氏　先ほど、田中先生から水中歩行の話が出ましたが、実はこれは効果的です。水中では水圧を受けますので、リンパ浮腫治療のストッキングを履いているのと同じ効果が得られます。その上で運動することで、リンパ管は筋肉の動きに刺激され流れが良くなるので、水中歩行するだけで十分に足の予防が出来ます。そう考えますと、お風呂の中で足首を左右に回したり、足首や膝の曲げ伸ばしをしていただくといいと思います。お風呂の中でなくてもいい運動になると思います。腕についても同じです。足や腕を上げて寝るとよいといわれますが、寝不足がむくむ原因の一つですから、まずはゆっくり睡眠を取ることです。それと太らないということで、これが大きな問題ですので、気をつけていただきたいと思います。

司会　河村さんはいかがですか？

河村氏　オレンジティではおしゃべりルームを開催する際、セラピストの方に各会場に３ヶ月に１度巡回していただいております。患者さんたちはやはり、ケアを途中で続けるのがいやになるのですが、お互いに声を掛け合って続けていく場を提供しています。やはり長い間には、モチベーションは下がりますし、一生涯つき合っていくのは大変です。夜遅く帰って化粧を落とすのも面倒なのに、マッサージしてる場合ではないです。しかし、それではいけないので、お互い士気を高めるということを、この9年間やってきました。

司会　リンパ浮腫の治療をする方は、秋田では何人くらいいらっしゃいますか？

苅安氏　セラピストの資格を持っている方は何人かいらっしゃいますが、ドレナージに関しては保険がきかず、それに伴い自由診療になるので、費用が高くなります。病院が併設してリンパドレナージを行っていると公開しているところは、東北では当院と福島だけです。全国的に少ない状況ですから、２ヶ所に集中してしまうのが現状です。保険適用になってくれれば、という一言で済むことではありませんが、患者さんには適切な予防指導と治療を受けて、ご自分で上手にお付き合いしていただきたいと思います。

河村氏　一昨年に、リンパ浮腫の保険適用について、国に請願したり、日本医師会へお願いに行ったりしてまいりました。一部ですが、ストッキングには保険が付きました。まだまだですが、頑張りたいです。経済的に余裕のない若い方は８千円を出すのが厳しく、自己判断でリンパ浮腫を悪化させてしまう方もいらっしゃるので、保険でまかなってほしいと思います。そういった運動があった時には皆さんも是非ご参加いただきたいと思います。

司会　佐藤さん、あけぼの会の設立のきっかけは、どのようなものでしょう？

佐藤氏　１９７８年、現在の乳がん月間となっております１０月にあけぼの会として設立されました。本部会長ワットさんは37歳で手術をし、再発するのではないかとの心配から精神科を転々としている時、乳がんが原因で自殺、一家心中した記事を見て、がん患者のサポートシステムが必要と感じ、ある新聞に「乳がん体験者の集いを」と呼びかけました。この記事がきっかけで、集まった人たちが、「白々と夜が明けて朝日が上るひと時のように希望を持って生きよう」という願いを込めてあけぼの会と命名したそうです。３３年前のことです。あけぼの秋田は本部設立から１０年後に設立しました。２００７年には、「Breast Cancernetwork Japan あけぼの会」として、全国支部の中で１３支部が独立させられました。私たちは独立には反対でしたが、全国でも活発に活動している支部ということで独立となりました。

司会　ありがとうございます。オレンジティの設立の経緯はどのようなものですか？

河村氏　もともとは自分一人で立ち上げました。私は県で広報の仕事をしておりまして、マスコミの方とお付き合いする仕事が多かったので、ワットさんと同じように新聞に取り上げていただきました。そうしましたら、何人かが集まってくださって、その中からお手伝いをしてくださる方が増えてきて、今に至ります。最初は何のために立ち上げたかというと、患者さんをサポートするためではなく、自分自身助けが欲しくて、他の患者さんに助けてもらいたくて、その思いで今もやっています。毎日が勉強で、皆さんに助けられて、今ここにいてお話をしているのだと思っています。

司会　あけぼの会から見て、オレンジティをどのように感じましたか?

佐藤氏　私は入会して６年目に支部長となりましたが、わけがわからないというのが本音でした。今ようやく「秋田県に乳がん患者会がある」と、その存在を知っていただくようになりました。それまでに２０年かかったという感じがいたします。オレンジティの河村さんは一人で立ち上げ、一人で頑張ってこられ、それは自分自身のためだったと話されましたが、あけぼの会本部設立の時代と今では大きな時代の変化があると思います。皆さんが情報を共有し、自分だけで悩まないでいただきたいです。あけぼの会では一般公開の勉強会を開催していますので、そういう情報を目にしたら、是非参加していただきたいと思います。

司会　あけぼの会は乳がん患者の会ですが、秋田には婦人科系の患者会はまだ少ないので、これから設立する際は、あけぼの会さんや河村さんに相談していただきたいと思います。今まで５名のシンポジストの方からお話を伺いました。会場の皆さんで、ご質問がありましたらお願いします。

質問Ａ　私の妻は右手がリンパ浮腫になり、病院からモルヒネも効かないと言われ、ホスピスで亡くなりました。「薬が効かないので、マッサージをする」ということを詳しく説明していただけたら。

苅安氏　リンパ浮腫は残念ながらお薬では治りません。むくみが硬くなったものを、漢方薬を使って柔らかくしてリンパの流れを良くするということで、当院では薬剤を使う場合はございます。リンパ浮腫は基本的に痛みはないので、モルヒネ等の鎮静剤を使ってもあまり効果はございません。ただ、炎症があれば全く話は別です。東京大学病院では手術という方法も研究されていますが、リスクが高く思ったような進歩には至っていないとのお話です。複合的理学療法は東洋医学的な発想がありまして、要するに、本来の循環にリンパ液を戻すことでむくみを改善するという考え方です。少し時間はかかりますが、副作用も非常に少なく、きれいな状態に戻すことが可能です。ただ、すぐ良くなると期待されると難しいところですが、お薬や手術では、副作用や合併症が起きますが、ドレナージではそういった危険性が非常に少ないので、有効な方法ではないかと思います。

質問Ａ　秋田市医師会には非常に敬意を表したいと思います。今まで秋田ではこのような講演があると、医師が教える側、一般市民は聞く側という講演ばかりでした。このように様々な方々から意見を聞けるという講演を、秋田市医師会にリードしていただきたいと思います。また、私は全国の子宮頸がんの知り合いがいますが、河村さんには排泄障害や性行為までお話いただきました。「猛烈な女」、「猛女」というのがぴったりと思い、全国の患者会に講師として紹介したいと思いました。また、相談支援センターは動きが鈍いと思っていましたが、ある医療機関で支援センターの案内があるのを見つけ、やっと動き出してくれたと嬉しく思います。大変わかりやすく書いてあるので、他の医療機関でも置いていただきたいと思います。アグネス・チャンや河村さんも「まさか自分ががんになるとは」とおっしゃいます。私の妻もそうでした。がん検診が大切だと言われていますが、問題なのはこの場に来ない方、関心の無い方だと思います。検診の義務化が必要だと思います。がんは自分だけの問題でなくて、家族や周りの人たちにも関わる問題です。昨年から始まった女性のがん検診無料クーポン券も２５％の利用率でした。無料にしても、他人事だと思っていれば受けないので、欧米のように義務化をしないと70～80%の受診率にはならないと思います。静岡でもそういう意見で盛り上げていただきたいと思います。

河村氏　私も義務化には賛成です。ただ、義務化を言うなら財政についても考えなければいけません。選挙で義務化と財政負担について一緒に考える候補者を選んでほしいと思います。また、義務化に伴い、国民が負担を覚悟することも必要だと思っています。

司会　国会にも義務化を働きかけているということですか。

河村氏　そうです。ただ、財政破綻している状態で、何か新しいことをするなら、何かを削るか自分たちで負担をしなければいけないと思います。あとは公平性です。リュウマチの方もいれば、小児がんの方たちなど様々な方がいる中で、がん検診の義務化をするなら説明理由もきちんとつけることが必要だと思い、働きかけをしています。

質問Ｂ　リンパ浮腫の治療について、以前５ヶ月待ちだと言われました。もっとドレナージの専門家を増やしていただきたいと心から願います。リンパ浮腫に対する資格を持つために業界の皆さんはどのような努力をしているのかお尋ねします。また、医師会としてリンパ浮腫に対し、どのような対策を考えているのかお聞きします。

苅安氏　私は東京にあります養成機関で資格を取りました。今は学校も増え、受験しやすくなりましたが、資格があっても、働く場所がなければ宝の持ち腐れになります。例え資格を取ってきても病院ではその資格を生かしてくれない。しかし、患者さんは悩んでいるので、やってあげる、そうするとボランティアになってしまいます。そうすると継続性も無ければ治療の方向性も無いので、広がらないというのが問題になっているかと思います。当院に関しては、理解ある先生方がリンパ浮腫ケア室を立ち上げてくださいました。しかし、立場的には中通総合病院の健康クリニックの一角をお借りしてやっている状況で、午後しかやっていません。そこに私が抱えている患者さんは１６０名です。緩和ケア内科外来でフォローしている患者さんも含めますと２３０名になります。先ほどおっしゃったように５ヶ月待っていただかなければならないのが現状です。これをなんとか打開出来るように、当院では理学療法士を巻き込み、私のところに来るまでの間にフォローするとか、予防指導を病棟内で徹底して、出来るだけリンパ浮腫を起こさないようにしています。しかし、残念ながら追いつかない状況です。また、資格を取る人に教える資格を私は持っていませんので、そういう教育機関を立ち上げることは困難です。ただ、宝の持ち腐れになっているスタッフの技術を維持出来るようフォローしていきたいと思い、秋田リンパ浮腫ケアセミナーで今企画をしているところです。そこで技術を持っている方のモチベーションを維持出来るよう努めてまいります。ただ、施設側、行政の問題になるといかがでしょっか？

福島会長　皆さん、医療崩壊という言葉をご存知だと思います。秋田市では中核病院が４つ、大学病院もあり、充足しているように見えますが、実際には現在の医療を維持するのに汲々としている一面があります。４中核病院の院長先生に伺いますと、医師をはじめ医療スタッフをそろえるのに薄氷を踏む思いだと仰っています。他の市町村では既に医療崩壊しているところがありますが、秋田市も例外ではなく、各病院の医師をはじめとする医療スタッフの献身的な努力で何とか支えられていると言って過言ではありません。医療崩壊の最大の原因は、小泉政権の医療費抑制政策です。病院は、従業員に給与を支払わなければなりません。リンパ浮腫のマッサージをするにしても、患者数に応じた人員確保が必要です。リンパ浮腫マッサージをする看護師さんは患者さんを治療するため、それ相当の時間が取られます。そうしますと、リンパマッサージをするには、時間にしていくらと診療報酬をつけてもらわなければ、人員確保には繋がりません。また、サービスの点でも患者さんがご不満に思われることになりかねません。河村さんが仰ったとおり、よりレベルの高い医療を受けるためには、お金を払っても良いという姿勢を選挙で見せていただきたいと考えます。そうすれば、リンパ浮腫マッサージも保険適用になりますし、医療サービスの幅が広がることに繋がると思います。今年は県議会、市議会の統一地方選挙もございますし、衆議院選挙もひょっとすればあるかもしれないと言われています。各候補者が医療に対しどのような意見を持っているのかをよく聞いた上で投票することが、(医師会がリンパ浮腫に対してどう対策するかより)今我々のすぐにでも実行可能なことだと認識しています。

並木　同じく広報委員会委員をやっている並木です。がんを予防出来るワクチンというのは、子宮頸がんワクチンしかありません。私も産婦人科医ですが、産科が専門です。司会の田中先生はがんが専門です。田中先生から子宮頸がんワクチンの現状について詳しくお願いします。

司会　子宮頸がんワクチン接種は秋田市では２月１日から行われています。対象は中１～高１の秋田市在住の女子です。３回接種しなければいけません。本日受けたとすると、１ヶ月後に２回目、６ヶ月後に３回目を接種します。１回の費用はだいたい１万５～６千円で、３回接種すると合計で５万円弱かかります。しかし、国や地方自治体から補助があり、中１～高１の方は全額公費負担となります。ただ、ワクチン接種して終わりということではなく、大事なのはワクチン接種した後、２０歳になったら子宮がん検診を受けることで、子宮頸がんを抑えることが出来ると思います。子宮頸がん予防ワクチンについては、河村さんも色々お考えがあると思いますが、いかがですか？

河村氏　それについては、一昨日も高校で講演してきました。性交渉前の女性が接種するのが一番良いということです。１１歳～14歳はHPVに感染する前だからです。なぜ１４歳だと思いますか？今の日本女性のセックスデビューが１４歳からだそうです。HPVにかかったから怖いというものではありませんが、子宮頸がんにならないためにやってほしいと思います。私自身どれだけ子宮頸がんで苦しんだことか。やはり女性ならではの苦しみがあります。ワクチンについては、私はモナコまで勉強に行き、最初に発見したツワーハウゼン博士にお会いしました。ワクチン接種については怪しい噂も流れています。不妊になるなどの間違った情報もたくさん出ています。しかし、国が認めて、皆さんに提供されています。やはり皆さんに受けていただきたいと思い、活動をしています。

司会　欧米では８０～９０％の方がワクチンを接種しています。日本でも広めて、かつ検診を受けて子宮頸がん予防に取り組んでまいりたいと思います。お話が尽きないところですが、シンポジウムを終わらせていただきます。ありがとうございました。

総合司会　本日は多くの皆様にご参加いただき、ありがとうございました。これからも秋田市医師会では、こうした催しを通じ、市民みんなで支え合って生きていく社会づくりに、尽くしてまいりたいと思います。なお会場を出られたところに、本日シンポジストの方からご紹介があった資料、リーフレット等が置いてありますので、必要な方は、お帰りの際にお持ちください。これを持ちまして閉会とさせていただきます。ありがとうございました。足元にお気をつけてお帰りください。